贾樟柯经典访谈（专访贾樟柯人应该是电影一直关注的焦点）

《江湖儿女》开场第一个镜头，是贾樟柯多年前拍摄的素材，公交车上的“小镇居民”们衣着朴素、面目涣散，置身于电影之外。

最后一个镜头，赵涛扮演的巧巧在摄像头监控下，身影渐渐模糊，最后成为数码影像上的一个定格。

以真实生活中的普通人开场，开展了两个小时的戏剧发展之后，戏中人巧巧和她十几年的经历，将成为叙述者口中，一段曾经发生的普通往事；而戏中人斌哥（廖凡 饰），则消失在茫茫人海里，混入某一个普通人人群中。

贾樟柯说，他想讲述一个变化的江湖，人和人之间的情谊在时间的洪流里，被摧毁、被重塑。

他曾经在《小武》中，注视那个行为不齿，却重视着与家人、与朋友间情谊的小偷；在《站台》中，注视那几个向往“外面的世界”的文工团青年；在《山河故人》中，注视着两代人迷失在物质社会发展带来的巨大变革中。

他说任何电影语言、电影方法，核心都是要创造出新的人物、新的情绪，不管任何时代，人应该是电影一直关注的重点和焦点。

我们看到他电影中重复出现的山西、三峡；重复出现的矿工小镇、娱乐欢场……但这一切的似曾相识，都是为了把镜头下所有的焦点，都留给形形色色的片中人们，有时是浑浑噩噩的主角，有时是放声高唱的路人，不管他们是电影的主色调，还是其留白的部分，都是贾樟柯在各个时代关注的，不同面貌的普通人。

而这一次，他精心塑造的“江湖”，也是为了突出其中的“儿女”，不只是斌哥、巧巧，还有周围他们代表的一切，在时间洪流里浮浮沉沉的芸芸众生。

毕竟电影里的人们经历着时间的推动，电影外的每一个人，也同样在感受着时间给予每个人身上的巨大影响。而能有一位创作者，能够坚持在每一部作品中，记录着这些普通人的感受，已经相当值得珍惜。

江湖儿女 (2018)

2018-09-21 上映

中国大陆,法国

贾樟柯 赵涛 廖凡

贾樟柯采访实录：

是怎么想到让《江湖儿女》的巧巧又穿起《任逍遥》《三峡好人》里穿过的衣服？

贾樟柯：一开始只是想拍一个关于江湖的故事，想把这个故事放在一个比较长的时间跨度，2001-2018元旦，这十几年时间里。我一直想拍江湖，是因为江湖对我的意义越来越大，是一个广义的江湖，可以说江湖精神一直在改变。但不管是十八九岁的孩子还是人到中年，每一个人都在自己的江湖里面。江湖意味着什么呢？我觉得意味着那种复杂的人际关系，危机四伏的生存环境。写完初稿之后，因为故事开端是2001年，已经过去了那个时代，我们都经历过，但其实很多记忆是模糊的。

我记得当时跟我们的美术指导在讨论头发的问题，我记得那时候女孩子已经开始染发了，他就一直说还没有，太早了。我们就说，那时候我拍了很多纪录片的素材，可以看看那些纪录片，看看里面的人是什么样子，就把我从来没有打开那些硬盘打开看。里面就有《任逍遥》的素材和《三峡好人》的素材，《任逍遥》里赵涛的角色巧巧，她的男朋友叫斌哥，他们俩一看就是混社会的，但在那部影片里并没有重点交待他们，可以说是语焉不详，两个人是怎样一个情感关系，他们究竟是做什么的，什么都没交待。我突然觉得，可以让《江湖儿女》的男主角还叫斌哥，女主角叫巧巧，顺便把他们当时的造型服装也借用过来。我觉得是很好玩儿的一件事，就好像如果我们说，《任逍遥》那部电影有很多留白的话，《江湖儿女》的剧本可以当做是那个留白的一个内容。那个空白的地方确实是有内容的。

你早期很多作品，人物都是语焉不详，只是一个状态的描写，但是这些年开始，你对人物的描写越来越具体，你自己有这样的感受吗？

贾樟柯：叙事风格肯定会变化，但是现在的作品里也会存在留白的部分，比如《任逍遥》叙事主体是两个十九岁的少年，这两个少年在那部影片里的家庭关系、感情关系，他们的虚实线索是非常清晰完整的，但是巧巧和斌哥这条线是比较语焉不详的，因为他们是副线人物。到了《江湖儿女》，原来的副线人物到这里变成了中心人物，但是《江湖儿女》仍然有副线人物。仍然有主线之外，没有办法浓墨重彩去写的人物。

你对人物内心的关注，这十几年有变化吗？

贾樟柯：我觉得是强化了，我们一直说电影的创意、创作，包括创新，这里面我觉得最核心的内容就是寻找创造、塑造出崭新的人物形象。可信可感的，创造性的人物形象，这是叙事性的作品最核心的创造所在。创造的核心是创作出新的人物形象，是以人为核心的，无论采用哪一种电影语言，电影方法，寻找新的语言是因为要有一种新的人物，有一种新的人物情绪，有一种新的时代精神，有一种新的精神状态，要通过新的语言来呈现出来，我觉得万变不离其宗，人应该是电影一直关注的重点和焦点。

电影里是有时间跨度的，电影外每个人也经历很长的时间跨度，你会不会在十几年后，把自己对人的理解，放在角色上。

贾樟柯：肯定会调动自己的生活经验，拿《江湖儿女》这个电影来讲，核心的故事一句话就能讲完：一男一女，青年时代男的说自己是江湖上的人，女的说不是，十七年之后人到中年，他们的回答是相反的。这个电影就是讲他们为什么会有这样一种相反的自我认定，这里面两个人物，廖凡饰演的斌哥，赵涛饰演的巧巧，他们像我们生活中能够触碰到的人一样，有的人随波逐流，追逐那种主流的价值观，特别是男性，最后蓦然回首发现一无所有，或者发现不值；女性角色巧巧，她在这个过程中，还在坚持一些过去做人的原则，坚守了一种人性的底线，这两种人结合到一起，才能代表我们大多数人在这十几年里的一种体验。

从观众的角度，可能看电影的直观感受就是，一个女人被渣男毁了自己一生。

贾樟柯：这样来看不是太具有现代精神，其实情感关系里面，不存在谁欠谁或者谁辜负谁这样的。当他们两个人在三峡分手之后，我很理解斌哥，因为即使当年的一枪带来五年的牢狱之灾，巧巧为他付出了五年，也不能作为斌哥此时选择她的一个原因。既然感情变化了，那确实不能强迫自己。我觉得斌哥反而也是忠实于自己感情的，只不过他这种变化里面，走了一些歧路，为什么会有这样的一种辜负。那作为人的权利来说，我是理解的，包括他说“等有人有钱才回去”，结果人到中年发现人财两空这样的一种挫败感，直到他重新拄着拐杖出走，我还挺感动的，我觉得这个人还是有尊严的，能走路就不寄人篱下。

赵涛扮演的巧巧，这个角色的成长其实是依附于她和斌哥情感关系的转变，这个是你创作的初衷吗？

贾樟柯：因为是讲情感的电影，我们的焦点就在情感上面。但是巧巧她是经过了一个情感的变化，从热恋一直到三峡分手，分手之后她又遭遇了徐峥，徐峥也带给她刹那的心动，她也打算冒险去尝试新的情感经历，但她放弃了。当她在新疆，孤身一人在荒城走完之后，到片尾的结局，我觉得她选择独身的状态。我身边有非常多独身的人，男性跟女性，有时候人到了一定的，对情感的理解之后，不是每个人都需要情感才能够生活下去。需要情感，不一定需要男女之情。当斌哥再次出现在巧巧生活里，她就像她说的那样“无情”了吗？我觉得也不一定，毕竟有过重要的情感交集，肯定还残留着一些情感，但是对她来说，可能已经不是那种爱情，更多是她说的“无情有义”，是一种义，她坚守江湖原则里“义”的原则，实际上对她来说是坚守人性的底线。

选择新疆这个地点是有什么特殊意义吗？

贾樟柯：新疆是因为，世纪初大同确实有这种传闻，说旷工都要搬到新疆去采石油，当时传得很广，所以电影里开始的部分就是巧巧在宿舍区，也有邻居跟她说：我们要搬到新疆去。对她来说是个遥远的，一种新生活的可能性。然后她在火车上偶遇了一个来自新疆的人，她跟着他跑到新疆，最后决定放弃。

电影里五湖四海酒这种喝法，是你亲身经历过的吗？

贾樟柯：五湖四海，这种酒的喝法我大概从十八九岁就开始喝，各地都有些类似的，我们山西叫五湖四海，九种酒，特别是烈性酒，白酒混在一起，其实混了之后那个酒已经不知道是什么味道了，很难喝，为什么还会喝呢？就因为好玩儿，它有一种男人之间酒倒在一起之后，你中有我我中有你，这样一种亲密无间的感觉在里面。

电影里出现了《喋血双雄》主题曲，之前采访吴宇森导演说，他心中的江湖是过去人与人之间的那种情感，和你理解的江湖有什么区别？

贾樟柯：《江湖儿女》里有一幕是斌哥在录像厅里看录像，那个录像放的是黄泰来导演的《英雄好汉》，但是用的歌是吴宇森导演《喋血双雄》的主题歌，因为八十年代是录像厅时代，香港的江湖电影对很多小镇青年都是记忆犹新的。对我来讲，更重要的是《江湖儿女》这部电影是在讲一个变化的江湖，人的情谊，男性之间，男女之间过去的那种情感，在时间的洪流里，被摧毁被重塑。吴宇森导演电影里，可能他更多是在拍一个恒定的江湖，我自己比较感兴趣，想拍一个不断变化的江湖。

找到徐峥等导演客串，就为了提高观众的观影乐趣吗？

贾樟柯：主要是我觉得合适，没想太多，因为他们都是我的朋友。我写剧本的时候就觉得人物特别多，这个电影很像长篇小说，时间跨度、空间跨度。江湖嘛，除了这种空间的转换之外，还有时间的转换，十七年。十七年间，斌哥跟巧巧就是遇到不同的事，这些事情背后有不同的人，出场人物非常多。写的时候就会想，谁来演，写到火车上徐峥这个角色的时候，他在火车上忽悠，讲一些太空理论，我写完一看一页半，我很喜欢那些台词，就觉得必须找徐峥来演，因为可能只有他的台词功夫能胜任这个角色。徐峥又是上海人，新疆有很多上海人的后代，插队去上海之后，孩子在家讲上海话，出去就是个新疆人，从小在新疆长大，我觉得他是非常合适的。

你电影里很多人都是在路上发生很多故事，你是对各种交通工具有一种特殊的情感吗？

贾樟柯：我比较喜欢拍公共空间，每一个交通工具就是一个公共空间，但更主要还是跟着人物的行动线来，因为闯江湖就是得移动行走，从山西到三峡，从三峡到新疆，坐船坐车，到片尾坐高铁，一直是依赖交通工具在移动，所以很多场景必须放在交通工具上。

这部电影有很多你之前电影的内容，之后的《在清朝》或者讲述其他年代的新片，还会考虑这种形式吗？

贾樟柯：其实过去电影的元素也不多，一个就是人物的名字，巧巧和斌哥这两个名字是过去电影出现过的，一个就是人物的造型，除此之外就是空间。因为我觉得无论是山西也好，三峡也好，比较好玩儿的就是在同样一个地区，不同的电影里拍不同的人，《小武》是在山西拍一个小偷，同样是在山西，《站台》是在拍文工团，《山河故人》是在拍煤老板，《江湖儿女》是在拍江湖人物。我觉得很有意思，曾经自己拍摄凝视过的土地，其实存在不同的人群，不同的生存，不同的生存体验。在同样一个时代里面，不同的人遭遇的东西有相似的地方，也有不一样的地方，但更主要的是，这次重新建构了一个江湖的世界，这对我来说是新鲜的，前所未有的，我希望能拍出一个，我们大陆人一看就觉得“靠谱”，这是我们大陆的江湖。

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