坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)

联动一下这篇后记的起源

本来一开始想做成Part4部分的,你可以理解为彩蛋之类的东西,但是之后我觉得不如单独拿出来做一篇……因为真的很有意思。

联动内容:

C系科技树重制计划P1

C系科技树重制计划P2

C系科技树重制计划P3

为了写这个东西我还是像以前一样犯了傻去外网论坛……

这也就是为什么当时我说“找国内坦克的素材与资料还是直接在墙里找最靠谱”,当时我在找中系TD相关,毕竟咱们自己要拿出来说的正经TD那就是89突,这玩意儿的能力已经远超坦克世界的科技水平所能接受的程度……

还是不卖关子了,咱们一起来看看。

我会附上我当时看到这些东西的时候的心里话,大家笑一笑就好。

到外面看的时候才发现中系TD这件事情其实外面比我们还要关心,但是他们凭借热情所收集到的东西似乎是有问题的,这些车子我是在The Armore Dpatrol(外网的一个WOT情报站)上找到的,然后……准确的说这波是“出口转内销”,可以确定的两个他们所知的来源被称为“duowan”和“baidu”。

非常熟悉的名字……论坛和贴吧啊……那边确实有不少这类内容在里面,不过这个话题貌似并不是什么特别热门的话题,至少我很少见到有人在中系TD诞生之前对中系TD线构建一事做热烈讨论。

接下来的内容想必各位肯定在其他地方见到过。

相关文章称“应该是虚构的”,不过还是留了一个保守的表示:这些档案的详细数据的机密程度直至今天也是Wargaming所无法接触的东西。

你知道吗?这其实是一种话术来的,就是“吹牛皮,说假话”的掩饰,很多时候他们都只是在臆测,然后把我们当曹县看……这种东西本来就没有保密的可能性,这让我想起了战雷中系顾问事件里提到的那个有问题的顾问阻止中系直升机线诞生、阻止中系车按照已公开资料加强的理由——“都是涉密内容,不可以泄露出去”。

能让你讨论的话起码都不配和“密”字沾边好吗?

他们构想的中系TD科技线从二级开始,二级的备选是M3 ZiS-3,按他们搜集到的描述是“20世纪50年代的PLA对已有的M3进行废物再利用的结果”,但是不久后就把这些改装成TD的M3恢复原状然后送去博物馆去了。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(1)

在另一篇文章里他们拿出的二级备选是UE 37,意思很简单,雷诺UE装甲车确实是买过的,他们认为重庆方面在桂南会战后因坦克损失过多而弄出的改进型号,将德制37mm反坦克炮或是仿制的30年式37mm战防炮安装在雷诺UE装甲车上,在那篇文章里M3 ZiS-3被作为三级备选车。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(2)

那个M3 ZiS-3看着很熟悉对不对?这就是M3G啊,不过这里构想的等级是Lv.2,游戏里是Lv.3,Lv.2补充的是改成TD的T-26……

至于UE 37,恕我直言,根本就没有多余的战防炮可以给他装车,你编个苏援37毫米平射炮上车也好啊……起码当年是有600门呢。

四级的备选是一个名叫SU-76-1的东西,但是没给图,我去WG Wiki的卫星站里找到了标注名字相同改动照片,另一篇文章中给出的结果是LVT-4 ZiS-3,这里就不多做赘述。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(3)

SU-76的改进工作确实是有的,但是没人会拿这玩意儿再改一个战斗车辆出来,其中有不少被改成了电影道具车,也有不少被改成了教具,除了装甲兵用的教练车,还有民兵的反坦克教具,SU-76这车实在是没有利用价值,改成教具或者农具都已经算是非常好的再利用结局了。

五级的备选是63-85,这个底盘……85式装输?然后换了一个固定战斗室,然后按他们的描述是上了一个85mm炮,另一篇文章给出的结论是63式水陆坦克,这里就不多做赘述。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(4)

至于63水陆当TD这个观点肯定是从那个沙卵公众号文章那边搬过去的……我第一次见到有提出63式当TD的就是从那里来的,至于那篇文章的传送门我还在找,希望不会被时间吞噬。

六级的备选是BTR-50,我一看名字还在想这东西也是装输怎么会来TD线,一看是在这东西身上装了个炮……

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(5)

另一篇文章更离谱,他们提到了一个63-1自行高射炮,就是咱们在战雷里面看到的防空T-34,装了俩37炮的幼天启……

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(6)

就那个BTR-50坦歼,我寻思你要找个近似的,比如说找个77式装输的底盘然后说这是77式改的赞也不会说啥,也就装个100炮这一点看着正常一些了。

我倒想知道让幼天启来当TD是什么心态?想要玩双管线?那是不是每一家都可以出一条这样的线?

七级的备选是SU-100-1,他们给SU-100换了一门100mm炮,他们的描述还包括“兼容59式的部分零件”啥的,估摸着这意思应该是和59式搭配使用的TD了。

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另一篇文章在离谱的路上一去不复返,他给出的备选是63-2自行高射炮,就是在我们上面提到的幼天启的基础上换装100mm高射炮的弹夹TD!他给出的解释是“有传言但是未能证实”。

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且不说就59式那产量需不需要SU-100去改造成这样,当年那么多59,对付的就是那个体量庞大的邻居,越南为啥还有SU-100是因为他们的假想敌还有装备T-34的!当年确实很困难,但是没有困难到非要造垃圾出来搞人心态的。

至于给幼天启换100mm高射炮这件事……我只能说是想象力丰富,这该怎么弄才能换100mm高射炮?

八级的备选是111-122,按这个描述应该是111的底盘,但是这个图就好像是给111装了个ISU-152的战斗室,不过炮盾的样式似乎是放大过的结果,不过主炮还是122mm炮。

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另一篇文章给出的备选是80式自行高射炮,为了贴合八级定位就给他安排了100mm与122mm两款升级主炮而且还是弹夹炮。

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某篇帖子里还提到了一个由SerB画出来的八级TD备选——使用100mm 62-100T的59式……

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游戏里的WZ111G应该就是这张图的衍生品,不过换了个152mm炮,我一直认为这应该只是WG一厢情愿搞出来的中苏万年友好的结果,但是回头一想,不对啊,111重型坦克就是点名要装122炮的,为什么还需要用111底盘做一个装122炮的TD?

WZ305如果能进这个游戏的话那不得叫ZSU-57一起来?但是说真的,这东西装100mm高射炮与122mm炮……大概能想象出来是咋样的,只不过有些令人掉SAN。

中系TD这个企划其实也还算早,至少SerB还在任上的时候就有这个企划了,要不然人家大光头也不是说闲着没事干给你画车子,人家本身就是白俄罗斯著名科幻作家,画个坦克不是什么大问题,只不过这个玩意儿和上面那个用111底盘的122mm炮坦歼一样属于是过于低估原车的能力的结果了……我寻思他再夸张点直接说“拆尼斯不行,他们的59式拿着100炮打不中人打不穿人,所以他们提出了给59式装上T-34/85的主炮的计划,然后因为他们自己做的车体无法承载这门炮所以修改成了固定战斗室”得了……当年的实力确实被不少人低估了,说真的。

九级备选是59-130,这个东西是59式的底盘整成类似SU-122-54那样的固定战斗室然后再装一门130mm加农炮……

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(12)

另一篇文章推出的备选算是彻底放飞自我了,他们给出的选择是PTZ-89-1,给出的图片其实是89式其中一款原型车,其实就是炮塔有些不一样而已,用的就是那根巨熊克星120mm滑膛炮,更何况到那个时间的89早就有了稳定的新弹可以用,所以他们提出给这东西换个122mm线膛炮……

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(13)

59式是有的,130mm加农炮也是有的,这俩合一块儿倒是没有的,虽然有一个名字叫59-1的家伙带的就是130mm加农炮,但是人家的名字来源是59-1加农炮而不是59-1坦克!那个是83式换炮,和这个完全不一样,这里就不多做赘述,至于这个看着很像SU-122-54精神续作一样的东西其实就是我们现在玩的WZ120-1G的直接蓝本,还记得游戏里还有个九级的究极废柴超测车WZ120G吗?其实就是这个59-130直接拆成俩车了,前者很成功,后者过于失败以至于直到今天这家伙也没能正式上线直营服。

PTZ-89这东西并不适合加入这个游戏,他们也都知道这个道理,所以他们的选择是换一根122mm线膛炮……你直接换一根130mm加农炮都比这个合适啊喂!一下子降级太多了吧!噢,不对哦,如果是上130mm加农炮的话那还不如直接上59-1……

十级备选是111-130,大家看名字也就明白了,不过这玩意儿倒是有两张图,上图的战斗室类似268工程,下图的战斗室则是延续SU-122-54风格。

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另一篇文章给的自然是PTZ-89-2,不要问,问就是现实中的89式,换炮也是肯定的,这回他们的说法就好多了,“应该是有一个130mm炮的原型车存在的”,所以换的是130mm炮。

111-130恐怕应该就是游戏里的WZ111-1G采用的蓝本了,而且确实照搬了130炮,只不过并不是像WZ120-1G那样加强车体装甲,爬过那条线的玩家都知道王四哥那属实是脆到了极致……不过王四哥的造型我个人认为很大程度上参考了现存的唯一一辆111重型坦克底盘,不过战斗室没有设置成那辆实车使用的假炮塔那么高就是了。

关于130mm炮上车这件事,恐怕是他们在采集资料时出现了信息混乱,我认为应该是收集到59-1自行加农炮的一些资料之后和别的车的资料一起看,比如说111重型坦克,然后根据他们得知的相关人士的回忆录里面记载的“111重型坦克拥有多个改进提案”这一点,然后被他们“合理推断”甚至是把时间估早了才得出了游戏里的三棍四棍五棍这条线,TD同理。

根据一篇2014年的帖子(tieba.baidu/p/2874085940?),九级和十级那俩三棍和59换130炮的设计者的名字叫做SMSBC,据悉这俩玩意儿本来还打算上个122炮备选,谢谢你,同志。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(15)

至于其他的,这两篇构想中系TD线的文章一篇发布于2016年,一篇发布于2017年,然后这两篇文章指向了同一个“资料提供者”,名字是lujunlin001。

对于此人我有两种猜测,一是此人是空中网手底下的资料员其一但是迫于无奈只能各种瞎掰,但是绝对和炮霸没关系,另一个可能就是和著名的精日棒子Seon Eum-Ae同等类型的一个精中亦或是真的拆尼斯但是比较喜欢自编历史,但是具体的话,咱不知道,毕竟在非拉丁文字体系的资料上做二次创作确实能让那些习惯用拉丁文字体系的家伙相信,可是精日棒子做这种恶劣的事情的结果就是被中美日韩四国网友联合声讨,之后直接人肉并且让他彻底失去了WT顾问这一职位,而lujunlin001却杳无音信,我都不知道这人是否真实存在,更别提他现在还是不是在用这个名字了,目前可以得知的是也就只是在中系TD的这两篇文章里看到了他的名字。

其他的一些内容

关于中系TD线这件事情似乎有玩家写信投到外面去了,写信者自称是一名学生,具体来说是处于初等教育阶段的学生……在学校学习了英语与德语,自家老爹是设计坦克的,自己也玩坦克世界,所以他写信给外网论坛控诉二雷子。

根据他在信中的控诉,中系科技树里的绝大多数坦克都来源于“Kongzhong”的捏造,而中系TD则是起源于Kongzhong与duowan的炒作、最终因“民族主义泛滥”与“商业目的”假戏真做的结果,其来源都是在duowan上招募的有兴趣设计与编造中系TD的网友的作品,他控诉的是中系TD不真实会损害Wargaming的声誉而且会让坦克世界成为游戏界的笑柄。

署名为Von Bloom。

我找到这篇资讯的发布时间是2016年6月21日。

传送门已开启:

thearmoredpatrol/2016/06/21/kongzhong-wgs-certified-fake-tanks-provider/

我严重怀疑是玩家整活文。

所以如果我个人解读上存在谬误的话请在评论区大胆指正!

我的看法

唯一的遗憾是这些资料做的还不够仔细,和日本人与波兰人相比过于缺乏想象力,尤其是我们明明可以利用东西文字资料之间存在的天然屏障去认真创造一条真正意义上没有苏系影子的中系TD线,说真的我已经不是很在意能进入坦克世界的车子究竟是不是真实存在的了,我宁愿中系TD线和代理换人后出的中系车都有着浓郁的中系载具风味,而不是现在看到的那种非得缝个苏式风格的东西上去的结果。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(16)

像现在这样的结果其实在我看来只不过是“姿势水平不高还不愿意多下点功夫去画自己的图纸车的拆尼斯网友”,也难怪之后的WG几乎没有完全照搬这些编出来的玩意儿,大多数都是基于他们自己的“合理推测”啥的。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(17)

不过就算是外国网友也都能看出来这些东西掺假成分挺高……其实是个人都知道,除了89突,咱们真没什么正经TD,虽说五十年代那会儿确实有关于自行反坦克炮的提案啥的,但是这些东西基本上都只存在于相关人士的回忆录里,而且还不是什么一大段文字描述,几乎所有都只是一两句话带过,这种提一嘴的程度属实不方便去造,这么说吧,你看意系MT,虽然不历史,但是他们是真有自己的设计提案,WG从别人的书里提炼出来的东西起码也是书里有大概描绘出这辆车的基本性能与指标的……波兰系HT就不用说了,虽然毫无根据,而且多少有些离谱,但是起码波兰网友会做假档案啊!而且他们选择以“军校毕业生的毕业设计作品”为切入点是非常明智的,就像奇美拉1984一样,只要你上课的时候说的详细一些,哪怕你说一句这车完全对标谁谁谁都可以,后人自然会帮你画。

但是中系TD这一块儿除了89突真没正经的,也就59-I自行加农炮可以算进去了,那个就不错。

坦克世界的美系科技树(大鲸的坦克世界科技树重制计划)(18)

嘛,至于为什么WG最终编出来的科技树的十级会用113的底盘编了个TD,这件事你需要问白毛子自己,目前为止所有有关113重型坦克的“可靠资料”无一例外都是俄文,连个中文的都没有,说难听点,113重型坦克与中国进口过IS-3、99式是T-72仿制版是我所听说过的外网上的中国坦克流言当中最为突出的三个,除非他们能证明他们的援华专家有设计国这种把59式和WZ111杂糅在一起的设计,而且如果有这样的事情的话起码的起码都会在某所西北、东北或华北的大学里找到相关的档案,亦或是在某位老军工的回忆录里一句话带过,有无名字无所谓,起码提一句“苏联专家为中国设计过重型坦克”这样类似的话存在咱就算113有一定真实性。

或许在瞎掰这一点上,我们还需要做出足够的努力,至少要编得长一些、编得像一些。

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