孟子与梁惠王的经典对话典故（虚空先生解说国学经典孟子梁惠王上③-2）

更多精彩课程，请在手机应用商店下载【虚空济】APP，目前《孟子》更新中~

“不违农时，谷不可胜食也；数罟不入洿池，鱼鳖不可胜食也；斧斤以时入山林，材木不可胜用也。谷与鱼鳖不可胜食，材木不可胜用也，是使民养生丧死无憾也。养生丧死无憾，王道之始也。”（原文）

我们上一集讲到，梁惠王认为自己治国已经尽心尽力，孟子说到“五十步笑百步”，因为从根本上的性质上、本质上就错误了，我们这一讲先开始探讨，为什么本质上就错误了呢？

我们来回忆《孟子》的开篇讲“义利之辨”，义和利是有很大的区别的，而梁惠王刚开始问的第一句话就是“何以利吾国？”所以从最开始的问题就可以看到本质，因为从本质上就是在问利。

所以，这个时候梁惠讲“我已经对于对于年荒时候的民众，做了很多事情，为什么我国家的百姓没有见到增加呢？”还是以利的想法急功近利，一旦这个本质错了以后，你就不可能做的事情是合于仁义的。

我们往生活当中举例子也是如此，如果你在生活当中做某件事情，你的出发点，也就是你的思维模式当中，考虑的就是利，这个本质就开始就发生了错误，会导致你后面所有的思维和行为都是错误的。

比如说感情，你和一个人在一起，一开始就为了图利，比如说图他的事业比较好，比如说图她比较美貌，比如说图他对你的关心和体贴，这都是利。当你以这个为出发点，也就是从本质上就会开始发生错误，那这个时候如果一旦没有那么美貌，或者你遇到一个比他更好看的人呢？你的心就会变。

再比如说，如果你图他的才华，当有一天你发现他的才华没有那么好了，或者你看到了一个你认为比他更有才华的人，这个时候你的心就会变。

再比如说，你是因为这个人比较关心你，这个人比较体贴，所以你选择跟他在一起，有一天你发现你不再需要他的关心和体贴了，或者他不再关心和体贴你呢，再或者出现了一个人，比他更加懂得关心你，这个时候你的心自然就会发生变化。所以我们讲我们很多时候从一开始的思维方式就错了。

再比如说我们去教育孩子，如果你给孩子报了一个兴趣班，你就是为了让他在这件事情上有所建树，或者你给他报的目的就是为利的，希望他这方面是有所展现和发挥的，可是孩子学习了一段时间，你发现他并没有你想象的那么好，他也并没有显现出来这方面的才能，那这个时候你就会开始怨天尤人了，说孩子是不是没有天赋啊，是不是花这个钱没有意义啊，是不是耽误太多的时间了，所以你从一开始的那个思维的出发点，就决定了这件事情的走向。

我们再来看《孟子》开篇的义和利之间的辨，是非常重要的事情，他是一个人整体价值观的展现，他是扭转我们整体思维的一个非常重要的关键之所在。

这里我们讲到，梁惠王认为治国尽心尽力，我们还要追溯到开篇的义利之辨，因为那是根源，也就是我们学会这种思维方式，在生活当中当我们遇到一些事情，发现结果错误的时候，往往就是那个本质也就是从源头开始就已经发生了问题，只是我们不知道而已。

这个时候我们要回到那个源头去思考问题，我们去看是不是从根本上就发生了错误，也就是做这件事情最开始的出发点已然出了问题，所以义利之辨转变的是我们整个的价值观，我们整体的思维体系。如果我们做一件事情，出发点是义还是利，它就导致了这件事情结果的不同走向。

不光是治国这件事情，那我们再举个例子，比如说梁惠王他拥有自己的庭院有鸿雁、麋鹿，我们用现在的话来说有私人花园，那你看这个私人花园到底是做什么用的，这个很关键。比如说我们去看文王也有，但是文王是可以与民同乐的，也就是文王他可以共同的去分享，和百姓共同去享用，这个时候你的乐才能长久。

而如果一个皇帝，一个君王自己的东西都是自己来享乐的，那你又能享乐多久呢？我们这里就要再去看，第二段话所讲到的贤者之乐，什么样的人才能真正得到快乐呀？与民同乐。作为一个君王，你要懂得学会与民同乐，这就是仁义的具体显现。

那我们延伸到现在我们的生活当中，当你拥有了一些东西以后，你能选择与多少人一起共享呢？举个例子，当你的事业做得比较成功的时候，你有没有与你身边的人共享呢？也就是有没有惠及到你身边的人。

比如说你赚了钱以后，你自己的父母你自己的亲朋好友，有没有得到你的惠施呢？有没有施于他人呢？再比如说，当你的企业如果不断地壮大、做得很大以后，跟着你的员工有没有得到惠及呢？这就是与民同乐。

那我们再比如说，当一个人学习了传统文化，懂得修身以后，你有了更多的智慧，你有没有帮助你身边的人也拥有了智慧、减少了烦恼呢？这也叫与民同乐。

与民同乐他是仁德和能力的具体显现，首先你要有仁德，就是你有与民同乐的这种心，其次是能力，说我即使想与民同乐，你要拥有一定的能力和智慧，你才可能真正地与民同乐。

这里孟子次第讲得非常清晰，首先讲了“义利之辨”，转变我们整体的价值观和思维体系，我们要知道每件事情是以仁义为出发点。

如果你以利为出发点，从根源上就已经发生了错误，如何以仁义为出发点呢？讲到了贤德之人是要学会与民同乐的，所以去看看在生活当中，我们拥有的，是否可以与民同乐呢？要与身边的人共享，你要学会去惠及更多的人。

接下来到了第三段，也就讲到了具体的事情，梁惠王讲到了国事，所以这里我们还是能看到梁惠王是想要成为一个贤者的，所以才会招贤纳士、求贤若渴，并且与贤者去交流和探讨，想要去问，想要去请教“我如何才能变成一个更有贤德的人，我如何才能治理好我的国家？”只不过出发点就已经开始发生了错误。

讲道了具体的事情，梁惠王说自己对国家尽心尽力，但是孟子讲了“五十步笑百步”，因为你的根本还是好利。那也就是接下来孟子会讲到，如何从具体的事情上去实施仁义之道？如何惠及更多的人？那作为一个君主，当然要惠及自己的百姓。

那我们接下来看，也就到了孟子告诉梁惠王，到底该如何在治国当中用“仁义之道”？首先第一点是不违农时，民以食为天，自古皆如此，无论是从古代到现如今的我们都是一样的，人生活在这个世界上，第一件也是最重要的事情就是吃饱饭，所以第一件事情，自然是“不违农时”，你不要影响农民更种的时间。

“不违农时，谷不可胜食也。 ”

“谷”指的是粮食；这里的“胜”指的是尽；“不可胜食也”就是粮食用不尽，因为你不违背百姓的农时，不影响百姓耕种，这个时候粮食是吃不完的、吃不尽的。

“数罟不入洿池，鱼鳖不可胜食也。”

“罟”是网；“数”是代表密的意思；“数罟”也就是密网，密网不入池塘；“鱼鳖不可胜食也”，鱼鳖是吃不尽、用不尽的。

为什么不用细网去捕啊？因为细网、密网捕的是小鱼，如果你把小鱼都已经捕上来了，那它要如何长大呢？所以不用密网指的是你捕一些大鱼，而给小鱼一些成长的时间，长大的时候，等他长大了再去捕捞，这个时候鱼鳖是吃不尽的，是吃不完的。

所以，我们去看这句话在告诉我们不要贪婪，我们在生活当中，其他事情也要明白这个道理，做人做事不能贪婪，不要一网打尽，要懂得给别人留下一些生存的空间。

我们讲《论语》讲过“子钓而不纲”，说孔夫子钓鱼是不用网的，只取自己所需就好了，这个时候你给鱼空间，同时也给别人空间，别人需要的时候再可以去取。

我们在生活当中，处理问题也要这个样子，比如说吃东西，你要懂得够用即可，给别人留一点吃的。

我们在企业当中也是一样的，当我们在做事情的时候，你要知道事不可以做尽，你要给别人留一些空间，你要给别人留一些成长的余地。

再比如说做生意，关于利润也是如此的，你不能把自己所有的利润都拿在手里，你要给别人再留一些利润空间，这个时候才可能更长久。如果你更贪婪，都以自己的利益为主，这件事情就不会长久。就像我们文中所讲的捕鱼，如果你用一些密网去捕鱼，看似你当下是多得了，但是你一定不长久，你把这些用掉了以后，你就没有鱼可以捕了。

我们在生活当中也是一样的，如果你以自己的利益和欲望为导向，你就会多拿多取，会让你变得贪婪，贪婪看似当下会让你多得，但是从长久来讲，你会损失更多的利益，你也会损失掉更多的人，没有人愿意跟你去合作。

“斧斤以时入山林，材木不可胜用也。”

“斤”指的是类似于斧头的工具，所以“斧斤”都是指砍柴所用的工具。“斧斤以时入山林”你要按照合适的时节，合适的时间去砍伐木材，这个时候“材木不可胜用也”，它是用不尽的，那我们看“以时入山林”同样很重要，什么叫以时入山林呢？

比如说春夏是不能砍柴的，因为春夏木材是在生长的季节，到了秋冬之季，会变得更大，更粗壮，这个时候叫以时入山林。因为木材在古时候有很多的用途，首先是取暖，不光取暖，比如说做车，比如说做拐杖，比如说盖房子、建宫殿，都是需要木材的。

“以时入山林”还有什么意思呢？你要懂得物尽其用，比如说如果你是烧取暖所用，你要选一些不是那么大的那么粗壮的木材，或者是一些枝干就可以用来取暖。所以儒家文化告诉我们无论做任何事情，都要从仁义的角度出发，不要用那些大的木材，要学会留给别人去用。

“以时入山林”第一点告诉我们要掌握合适的时机，不要浪费。第二点“以时”就是告诉我们，你看看你当下能用到什么就用什么，不要过度的贪婪，不要你这个东西明明用不了那么大的，但是你非要奔那个大的去用，这是一种资源的浪费。

同样我们在生活当中，也要学会这个道理，比如说我们生活当中的用品也是如此，有一些东西明明跟我们当下不相应、不符合，你干嘛非要去用呢？你要留给别人，留给更需要的人用才对。

“谷与鱼鳖不可胜食，材木不可胜用也，是使民养生丧死无憾也。”

粮食和鱼鳖吃不尽，材木用不尽，这些是保证可以让百姓“养生丧死无憾的”。我们先看“养生”也就是安居，让人们生活得更好，他的衣食是有保障的。“丧死”是指的家里有人去世，无论是正在生的人，还是离世的人都是无憾的。当一个生人（也就是活着的人），他的衣食是有保障的，这个时候家里有人去世才会把丧礼办得更好。

我们可以去试想一下，如果一个活着的人，你还不能吃饱饭，这个时候有办法去治丧吗？显然是没有办法的。

“养生丧死无憾”有粮食吃，有鱼鳖之类的吃，并且有很多的材木可以去取暖，这个时候无论是生者，还是离世的人，都是没有什么遗憾的。下面这句话是总结了——

“王道之始也”

“始”就是开端，这个时候才是王道的开端。我们再来回顾梁惠王所讲的话，梁惠王认为自己治国已经尽心尽力了，但是孟子却说“五十步笑百步”，因为从根本上就已经发生了错误，也就是你所谓的尽心尽力，还是为了增加百姓，还是为了好战，这些都叫利。

可是孟子所讲的不同，第一件事情让百姓安居，这是“王道之始。”那么，第二件事情，就是要讲如何让百姓乐业？就是生活的更好，不只是温饱的问题，还要更深入地让百姓生活的更好，所以这一切都是以仁义为出发点。

,